23 risposte a questa discussione

[Darktommy]

riigiocando a KH2, mi sono tornati dei dubbi che non ho mai risolto (oppure mi sono nati dopo aver giocato ad altri capitoli che rivelevano dei retroscena): perchè Sora improvissamente ha bisogno di Roxas, ha passato la fine di KH1 e tutto Chain of Memories senza di lui e ora per svegliarsi ha bisogno di lui? qualcuno di voi ha capito che cosa è esattamente la crepuscopoli virtuale, si potrebbe pensare sia creata con la stessa base di space paranoids... ma allora comne fanno i nessuno e Axel a entrarvi, ossia a trasformarsi in dait, e anche Sora e co, dopo che vi entrano (e quindi teoricamente diventano dati) poi ne escono finendo nel mondo che non esiste...  così senza riusare il macchinario? inoltre Roxas incontra Sora, Paperino e Pippo nelle loro caspule nella crepuscopoli virtuale ma poi questi 3 si risvegliano in quella vera... non ha senso la cosa... 

grazie in anticipo 

[Tommy VIPs]

Allora: Sora ha bisogno di Roxas solamente per risvegliarsi e completare così la sua memoria perché, se ben ricordi, alcuni dei suoi ricordi erano finiti dentro Roxas durante Days. Sarebe stato incompleto altrimenti. Riguardo la Crepuscopoli virtuale non è la stessa cosa di Space Paranoids, è una città di dati ed è possibile entrarci senza alcun requisito particolare, chiunque può farlo senza trasformarsi in dati. Riguardo la cosa del risveglio, la capsula di Sora si trova solamente nel mondo reale, quindi è possibile che Roxas abbia incontrato Sora nel mondo virtuale ma poi DiZ o qualcuno l'ha trasferito nel mondo reale prima che si svegliasse. Se ci pensi prima che si svegli la capsula è di nuovo chiusa mentre quando Roxas l'ha incontrato era aperta Spero di aver detto tutto chiaramente, se hai altri dubbi chiedi

[Darktommy]

pensavo che i ricordi fossero finiti dentro a Xion, che essendo creata sui ricordi di Sora, quando li ha persi al castello dell' oblio, senza volerlo li ha assimilati, non dentro a Roxas... allora dove si trova la crepuscopoli virtuale, cioè da qualche parte Diz dovra averla piazzata nello spazio... 

[Wateraptor]

pensavo che i ricordi fossero finiti dentro a Xion, che essendo creata sui ricordi di Sora, quando li ha persi al castello dell' oblio, senza volerlo li ha assimilati, non dentro a Roxas... allora dove si trova la crepuscopoli virtuale, cioè da qualche parte Diz dovra averla piazzata nello spazio... 

 

I ricordi di Sora erano andati a finire sia in Xion (creata appositamente per immagazzinarli) che in Roxas (che finiva per raccoglierli involontariamente, poichè fortemente legato a Sora, se non vado errato).
Per quanto riguarda data Crepuscopoli, è una di quelle cose che devi prendere per buone senza arrovellartici sopra più di tanto. Io sinceramente pensavo fosse fatta di dati e che per entrarci fosse necessaria una conversione in dati così come per lo space paranoids, anche perchè sennò non si spiegherebbe come mai Ansem il saggio sia riuscito a bloccare Axel.

[ciel]

I ricordi che andavano dentro Xion sono poi finiti dentro Roxas quando lui la sconfigge alla fine di Days. E oltre quelli anche le sue abilità e i suoi poteri - per questo poi Roxas riesce a brandire due Keyblade.

Per quanto riguarda la Crepuscopoli virtuale, è una copia fatta di dati basata sulla Crepuscopoli reale, non è come Space Paranoids. Per il dove stia e come ci si entra... come diceva Wateraptor, non ti ci arrovellare troppo. 

[Darktommy]

quindi le scene di "reintigrazione al 18%" all' inizio del 2 siano un incosistenza con la storia di days

[Wateraptor]

quindi le scene di "reintigrazione al 18%" all' inizio del 2 siano un incosistenza con la storia di days

 

Nono, perchè i ricordi che mancano a Sora sono tutti dentro Roxas. Come ci sono finiti? "semplice":

1Naminè per modificare i ricordi a Sora li sposta dentro il fantoccio Xion.

2Poichè Roxas è il nessuno di Sora, i ricordi che si disperdono alla scomparsa di Xion finiscono tutti dentro di lui.
3Per riportare indietro i ricordi di Sora è necessario il "sacrificio" di Roxas, quindi viene rinchiuso nella crepuscopoli virtuale affinchè Naminè possa procedere al ritrasferimento di ricordi.

Kingdom Hearts II inizia mentre Roxas è prigioniero di DiZ e Naminè si sta occupando del restauro della memoria di Sora, cosa che finchè Roxas era protetto dall'organizzazione non poteva fare.

[Tommy VIPs]

Attenzione: Xion e Roxas non dovevano assolutamente immagazzinare parte dei ricordi di Sora, per questo ha dormito per un anno perché ci sono state queste complicazioni. 

[Darktommy]

ma Xion non era stata creata dall' org per prendersi i ricordi di Sora tolti da Naminè? (presumo fosse il piano dell' org al castello dell' oblio, oltre a quella di togliere di mezzo i traditori)

[ciel]

ma Xion non era stata creata dall' org per prendersi i ricordi di Sora tolti da Naminè? (presumo fosse il piano dell' org al castello dell' oblio, oltre a quella di togliere di mezzo i traditori)

Esatto, il piano era quello di creare una replica di Sora al servizio dell'Organizzazione incanalando i poteri e ricordi di Sora (tramite Roxas) dentro Xion. Sconfitta Xion, tutto è finito dentro Roxas.

La Crepuscopoli digitale invece serviva a nascondere Roxas all'Organizzazione.

[Darktommy]

ho riguardato i video di 358/2 days... da quello che dice Xemnas "Xion è stata influenzata da Roxas proprio come volevamo, ma attraverso Roxas, Sora ha iniziato a farne una persona, sembrava un fallimento, ma poi mi sono reso conto che XIon tiene prigioneri i ricordi di Sora credendo che siano suoi" quindi ha ragione Tommy vip, mi viene da pensare che Xion era destinata solo a ereditare da Roxas la capacità di usare il Keyblade e basta, ma essendo creata ella stessa dai ricordi di Sora, li ha attiarati su di se senza volerlo...  il resto è stato u neffetto collaterale,  a questo punto mi chiedo quale fosse il piano originario di Xemnas dell' uso di Naminè e del castello dell' oblio però...  

[Wateraptor]

Le cose complicate qui sono tante:

a) Xion è il quattordicesimo membro, ma perchè? A Xemnas ne sarebbero dovuti servire 13 da abbinare con le 7 principesse

 

possibile spiegazione: magari Xemnas voleva sostituire con Xion, che inizialmente doveva essere la seconda portatrice del keyblade (e non l'unica, tanto più che forse ne avrebbero voluti creare altri, ricordo che Xion è anagramma di No. I + X), un membro scarso dell'organizzazione.

Roxas o Sora?

All'organizzazione serviva un keyblader che liberasse i cuori, meglio se Roxas, sotto il loro controllo. Capito che Sora aveva bisogno di Roxas e Xion per liberarsi (perchè mentre Naminè sostituiva i ricordi di Sora, tanti di questi ricordi scappavano nella memoria di Xion, che piano piano assumeva sembianze che ricordavano qualcuno che avesse un legame con lui) la loro intenzione era fare in modo che i due impedissero il risveglio dell'imprevedibile e incontrollabile Sora.
Poi alla fine, visto che Roxas era quasi peggio, perchè sapeva di essere controllato, decidono di fare in modo che ci pensasse Sora a liberare i cuori.

c) Naminè al castello, perchè?

due ipotesi: 1)Xemnas non sa che Naminè è stata catturata: che io ricordi, Naminè non mi risulta essere mai nominata da Xemnas, per cui oso pensare che fosse stata trovata da Marluxia in segreto.
Scoperto che Naminè poteva giocherellare coi ricordi di coloro che erano legati a Sora, decide di creare al nostro eroe un punto debole: un legame affettivo con Naminè. Marluxia, con Naminè in ostaggio, avrebbe avuto il controllo su Sora col quale avrebbe potuto gestire la rivolta contro Xemnas.
2) Xemnas sapeva di Naminè e sapeva che Sora era legato a Ventus (perchè Xigbar non si stupisce più di tanto quando vede Ventus in Xion) e pensa che Naminè possa grazie al suo potere agevolare la ricerca.

d) l'organizzazione che ci fa al castello?

Ufficialmente, cercavano Ventus. Si erano divisi tra piani alti e sotterranei... vabbè questa è una domanda facile.

e) A che serve Ventus?

Eh.. boh. Togliere un potenziale alleato ai nemici? Nuovo ospite per Xehanort? Nuovo membro della nuova Org XIII? Non lo so.

[Tommy VIPs]

Il discorso di Naminé è una cosa a parte, lei centra solo con Marluxia. Voleva servirsi di lei per rovesciare l'Organizzazione attraverso Sora rendendolo un suo burattino con l'alterazione della sua memoria.

[Wateraptor]

Il discorso di Naminé è una cosa a parte, lei centra solo con Marluxia. Voleva servirsi di lei per rovesciare l'Organizzazione attraverso Sora rendendolo un suo burattino con l'alterazione della sua memoria.

Si, quindi mi confermi che Xemnas non ne sapeva nulla?

[Darktommy]

in 358/2 days Axel trova degli appunti di Vexen che parlano di Naminè, dubito fortemente che Xemnas non ne sapesse nulla, anche perchè Vexen non mi pare che volesse tradire l'organizzazione, cmq a questo punto sono convinto che Naminè venne usata per creare Xion, essendo quest ultima creata sui ricordi di Sora, Naminè sicuramente c'entra qualcosa, poi Marluxia ha voluto usarla per prendere il controllo di Sora... 

[Tommy VIPs]

Si, quindi mi confermi che Xemnas non ne sapeva nulla?

Questa cosa non viene mai chiarita nel gioco. Trovo che sia impossibile che Xemnas non ne sapesse proprio nulla, magari anche lui era favorevole a trasformare Sora nel burattino dell'Organizzazione ma poi è stata un'idea di Marluxia di usarlo per rovesciare l'Organizzazione. In ogni caso Xemnas non si fidava di lui e dei membri inviati al Castello dell'Oblio, per questo ha mandato Axel che aveva il compito di controllarli e eventualmente di eliminarli.

[Wateraptor]

Questa cosa non viene mai chiarita nel gioco. Trovo che sia impossibile che Xemnas non ne sapesse proprio nulla, magari anche lui era favorevole a trasformare Sora nel burattino dell'Organizzazione ma poi è stata un'idea di Marluxia di usarlo per rovesciare l'Organizzazione. In ogni caso Xemnas non si fidava di lui e dei membri inviati al Castello dell'Oblio, per questo ha mandato Axel che aveva il compito di controllarli e eventualmente di eliminarli.

Immagino sia Utopico sperare che nel 3 vengano spiegati tutti i misteri senza aggiungerne altri al tavolo...

[Darktommy]

cmq è incredibile che ci facciamo tutte ste seghe mentali per un videogioco... kingdom hearts è un opera davvero superiore

[Tommy VIPs]

Immagino sia Utopico sperare che nel 3 vengano spiegati tutti i misteri senza aggiungerne altri al tavolo...

Ma questo non è un vero e proprio mistero, sono cose che non vengono chiarite ma c'è comunque una spiegazione o più spiegazioni... non è necessario chiarire e spiegare tutto.

[Wateraptor]

Ma questo non è un vero e proprio mistero, sono cose che non vengono chiarite ma c'è comunque una spiegazione o più spiegazioni... non è necessario chiarire e spiegare tutto.

 

Per me non è una spiegazione sensata. Se vogliamo darla per buona ok, però il gioco resta pieno di punti senza senso.