9 risposte a questa discussione

[DavidLink]

Indice

 

Ed eccoci al terzo topic di "Cosa ne pensate di Kingdom Hearts"!

 

Qui potete parlare di Chain of Memories, sia della versione originale per GBA che del remake per PS2.

 

Quindi, cosa ne pensate del gioco che parla di smemorati che giocano a carte?

[NaRayquaza]

Mah, nulla, giocato CoM su PSP ere fa (ma non riesco ad aprire la porta per il boss finale, sono senza Carte Mappa), ed era un ottimo ammazzatempo. Re:CoM lo provai su PC ma mi laggava di brutto, ma lo abbandonai perché ebbi diversi problemi a gestirlo, dato che è più RPG che Action-RPG (le tue azioni sono dettate da qualcosa, non puoi attaccare all'infinito quindi). Su PS3 mi è sembrato tutto un altro gioco invece. Ma comunque mi è piaciuto di più Re:CoM che CoM. Non il miglior KH in circolazione al livello di gameplay, ma bello. Non ha tutta questa rigiocabilità, però, e zero post-game...

 

Ah, la voce inglese di Larxene mi fa venire voglia di strangolarla

 

Per il resto, dato che si gioca a carte, come minimo volevo i vecchi del bar a bestemmiare per ogni volta che un boss ti usava una Carta 0, ma oh, beh, non si può avere tutto

[DavidLink]

Non ha tutta questa rigiocabilità, però, e zero post-game...

Concordo, non ci sono nè rematch nè boss segreti, ma ti danno comunque un casino di carte bonus per aver finito il gioco.

 

Lolwut Square.

 

 

 

Per il resto, dato che si gioca a carte, come minimo volevo i vecchi del bar a bestemmiare per ogni volta che un boss ti usava una Carta 0, ma oh, beh, non si può avere tutto 

Usare All Zeroes ti dà direttamente l' intero set di evocazione delle divinità mosconiane

 

Vogliamo parlare di quando Riku sta per usare Dark Aura e tu sei lì nel panico più totale che cerchi uno 0 nel mazzo?

[DavidLink]

Doppioposto come un mona.

 

Sapete qual è secondo me il vero problema di Re:CoM?

 

Il fatto di essere un remake troppo fedele all'originale.

Ma siccome l'originale era su GBA, ci sono delle cose non più accettabili su PS2, o che funzionano male.

 

Vogliamo fare un esempio? Le Carte Mappa.

Siccome il GBA aveva molte limitazioni tecniche non potevano fare dei mondi totalmente esplorabili come in KH1, perciò hanno dovuto ricorrere allo stratagemma delle stanze, che variavano pochissimo e dopo un po' diventavano tutte uguali.

Il punto è che c'è lo stesso problema su PS2, quando avrebbero potuto riutilizzare le mappe di KH1, magari variandole, limitandole e aggiungendo qualche scrigno qua le là.

Odio come la morte le Carte Mappa, obbligano letteralmente a grindare se sei sfigato coi tipi. Magari non tanto per le stanze normali, ma vogliamo parlare di quelle speciali?

 

O ancora, le Carte Nemici.

Magari mettere dei drop apposta per i nemici non era possibile su GBA, ma per PS2 avrebbero potuto tranquillamente far droppare una Carta Nemico dopo averne ammazzati tot, o avere una chance indipendente dalla Carta Mappa che droppa alla fine dello scontro.

Perchè "uccidi un Heartless per ultimo per avere una minima chance di droppare la sua carta" NON E' un buon sistema, e quelli che hanno platinato questo gioco saranno d'accordo con me, rabbrividendo.

 

Altre piccole cose sono la mancanza di boss segreti, che come spesso ho detto è un gravissimo difetto per un RPG, specialmente quando ti danno così tanti bonus per aver battuto Marluxia e la storia di Riku.

Non dico che debbano avere per forza un contesto nella trama, ma anche solo degli Heartless giganti tipo Kurt Zisa o Phantom?

 

Avere dei level up fissi alle statistiche sarebbe stato carino, ogni volta che gioco a CoM mi ritrovo a fare sempre CP per poi morire in un colpo.

 

Per farla breve, questo gioco è uno dei modi come NON fare un remake.

 

Nello specifico, per me un remake:

1) Non deve attaccarsi morbosamente all'originale, se qualcosa funzionava in passato non è detto che funzioni adesso (questo gioco ne è l'esempio)

2) Deve però comunque essere strettamente collegato al gioco originale, altrimenti sarebbe un brutto seguito spirituale.

 

Per farla breve, Square poteva decisamente fare di meglio con questo remake. Per carità, se ti piace il sistema a carte questo è un titolo di KH più che godibile, ma quello è molto soggettivo.

A me piace, ma non riesco a godermelo a pieno per i problemi sopracitati.

[NaRayquaza]

Io tutto sommato sono riuscito a godermelo, sarà che mi aspettavo di peggio. Per i drop, probabilmente l'ho già detto (non mi va di cercare i miei vecchi post ) hai ragione, ma personalmente non ho avuto grandissimi problemi a droppare le Carte Nemico, tranne i Funghi, loro vanno impiccati (mi mancano loro e un altro nemico di Atlantica).

 

Per le stanze tutte uguali, beh, molte volte, anzi, sempre, le software house si aggrappano a delle scuse per non lavorare. Square tutto sommato è tra le più serie secondo me. Si perde in delle cazzate di marketing, tipo che Cristo mi rappresenta che su LR solo nella prima settimana le voci jappe sono gratis, per WoFF devi preordinarlo o ti attacchi e niente voci in generale, né ENG né JAP.

Ma sai, esistono software house che si perdono in delle cazzate più gravi e che fanno giochi con una decina di modelli-mappa e le riciclano più e più volte nello stesso gioco cambiando la posizione dei nemici, riciclati pure quelli. O riciclano le armi e le armature cambiandogli nome, o riempiono il gioco di NPC canonici che hanno I TUOI STESSI MOVESET ma che puoi mettere solamente in squadra e sono controllati dalla deficienza artificiale (coff).

A questo punto preferisco Square.

[Combo']

Ho iniziato a giocare e mi sono fermata poco dopo l'incontro con Leon. Mai più giocato. 

Odio il sistema delle carte, ma perché? E' fin troppo strategico sin dall'inizio e facevo fatica a usarle bene ma ma...

 

Ok, è un remake però potevano fare meglio, che ne so, i boss segreti? Si, potevano aggiungere qualcos'altro per rendere più divertente il gioco e non rimanere la stessa e fottuta storia come ha detto DavidLink. Vi ricordate dei Pokémon? Ecco, quelli si che meritano e moltissimi fan(sopratutto dai veri e vecchi fans) sono davvero piaciuti degli extra che nei giochi originali non c'erano, ad esempio le sette isole in RFVF o i pokemon che ti seguono in HGSS oppure il navidex in OrAs(<- schifo, troppo schifo).

 

Hanno aggiunto gli extra anche di storia anche corta, cara Square, e tu non l'hai fatto? </3

Good.

[Tommy VIPs]

A me il gioco è piaciuto, sopratutto la storia che è importantissima ai fini della trama e anche il sistema di combattimento con le carte, l'ho trovato molto tattico e avvincente. Purtroppo però è un gioco estremamente ripetitivo, sopratutto verso la fine. Una grossa pecca è la rigiocabilità, sono d'accordo con voi nel dire che si sente la mancanza di boss segreti oppure di alcune sfide, avrebbero potuto inserire il colosseo di KH1. Tutte cose che nel GBA potevano mancare per ovvi motivi, ma che in un remake avrebbero potuto inserire, oltre agli altri miglioramenti che ha fatto notare DavidLink con cui sono pienamente d'accordo.

[M1rk0]

Siccome il GBA aveva molte limitazioni tecniche non potevano fare dei mondi totalmente esplorabili come in KH1, perciò hanno dovuto ricorrere allo stratagemma delle stanze, che variavano pochissimo e dopo un po' diventavano tutte uguali.

Il punto è che c'è lo stesso problema su PS2, quando avrebbero potuto riutilizzare le mappe di KH1, magari variandole, limitandole e aggiungendo qualche scrigno qua le là.

Odio come la morte le Carte Mappa, obbligano letteralmente a grindare se sei sfigato coi tipi. Magari non tanto per le stanze normali, ma vogliamo parlare di quelle speciali?

Il fatto che sia stato utilizzato il card system a discapito delle mappe vere e proprie non è in nessunissimo modo legato alle capacità di memorizzazione del GBA, è una scelta di design volta ad aggiungere un ulteriore livello di strategia e personalizzazione, visto che ognuno avrà le proprie preferenze su quali carte mappa usare e in che situazione, inoltre in Re:CoM hanno migliorato significativamente il funzionamento delle stanze, cambiando lo spawn degli heartless rendendolo relativo alla posizione nella stanza, dove in CoM invece c'era X numero di heartless a seconda della stanza che ti aggredivano a prescindere da dov'eri e cosa stavi facendo
Hanno anche tolto il refill degli oggetti nelle stanze (nello specifico, su CoM una volta ripulita una stanza sia di risorse che di nemici, uscendo e rientrando tutto quello che poteva contenere carte/hp/moogle points veniva resettato permettendo di farmare con una sola stanza) che rendeva la difficoltà una cosa di cui non dover più tener conto
Per concludere, ci sono più oggetti interagibili oltre a dei gimmick per alcune stanze non presenti nella versione GBA, per non parlare delle nuove carte, principalmente la Roulette Room, che a modo suo elimina il dover cercare un certo tipo di carte per procedere nella storia (e per evitare ulteriormente che qualcuno si blocchi c'è anche la nuova Joker Card che ha proprio quello scopo), o per lo meno lo minimizza, oltre che essere indispensabile qualora si volessero specifiche carte da farmare, e.g. i funghi

 

O ancora, le Carte Nemici.

Magari mettere dei drop apposta per i nemici non era possibile su GBA, ma per PS2 avrebbero potuto tranquillamente far droppare una Carta Nemico dopo averne ammazzati tot, o avere una chance indipendente dalla Carta Mappa che droppa alla fine dello scontro.

Perchè "uccidi un Heartless per ultimo per avere una minima chance di droppare la sua carta" NON E' un buon sistema, e quelli che hanno platinato questo gioco saranno d'accordo con me, rabbrividendo.

Mettere un requisito numerico per questo genere di cose è la cosa più anti-rpg che si possa fare, i drop randomici sono un elemento ricorrente degli rpg da decenni e non vedo per quale motivo la cosa dovrebbe cambiare, il drop rate non è nemmeno così basso specialmente se si sa dove e come cercare una carta
Per spiegare meglio come funzionano le carte nemico: alla fine di ogni scontro a seconda della stanza c'è una determinata chance che la carta mappa droppata venga sostituita da una carta nemico, ma essendoci più nemici in uno scontro per rendere la cosa manipolabile facilmente dal giocatore, il gioco seleziona il nemico che è stato ucciso per ultimo per scegliere quale carta droppare, e data la premessa questo è un modo furbo di far droppare oggetti che in fin dei conti sono considerati rari nel gioco, poi che gli achievement richiedano che vengano collezionate tutte è un altro conto, nessuno te lo impone e non è richiesto che sia facile da fare, da persona che ha fatto il 100% ben due volte del gioco non ho avuto problemi a prenderle tutte, e nonostante ci siano stati casi rari dove son stato anche più di un'ora a cercare una carta, si tratta comunque di un tempo accettabile per gli standard di questo tipo di cose, inoltre se si grinda a sufficienza (giusto per finire il gioco in proud) nei vari mondi una buona metà delle carte viene scremata via senza che ce ne si accorga

 

Altre piccole cose sono la mancanza di boss segreti, che come spesso ho detto è un gravissimo difetto per un RPG, specialmente quando ti danno così tanti bonus per aver battuto Marluxia e la storia di Riku.

Non dico che debbano avere per forza un contesto nella trama, ma anche solo degli Heartless giganti tipo Kurt Zisa o Phantom?

 

Avere dei level up fissi alle statistiche sarebbe stato carino, ogni volta che gioco a CoM mi ritrovo a fare sempre CP per poi morire in un colpo.

Per quanto la potenzialità per boss esterni alla trama sia praticamente inesistente, questo insieme all'assenza di sidequests al di là del completamento del grillario sono tra i difetti più grandi del gioco, anche se c'è da dire che Re:CoM ha aggiunto 2 boss molto ben fatti che però vanno a infilarsi nell'arco narrativo, che è un punto neutro, ciononostante unicamente per il fatto che questi sono parte della trama e non opzionali per molti li priva dello status di boss aggiuntivi

La gestione dei level up è puramente una variabile che a differenza degli altri giochi è resa modificabile interamente dal giocatore, che male c'è? Perfino Dark Souls adotta questo tipo di sistema e non mi pare nessuno se ne lamenti, rende customizzabile la build del personaggio invece che essere la stessa ogni volta durante il gioco, che in uno strategico ha un impatto ancora più grande, se hai sottovalutato gli hp che ti servono per non morire è un problema tuo, in quanto la gestione di cosa aumentare al level up è un altro fattore strategico presente nel gioco, in più il fatto che ci siano opzioni (quali trucchi e punti attacco per Riku) che sono fisse nel sistema dei level up crea un effetto di progresso del personaggio oltre all'aumento di statistiche
 

Per farla breve, questo gioco è uno dei modi come NON fare un remake.

 

Nello specifico, per me un remake:

1) Non deve attaccarsi morbosamente all'originale, se qualcosa funzionava in passato non è detto che funzioni adesso (questo gioco ne è l'esempio)

2) Deve però comunque essere strettamente collegato al gioco originale, altrimenti sarebbe un brutto seguito spirituale.

Che è esattamente quello che fa Re:CoM, è un remake che effettua il passaggio da 2D.5 a 3D con pochissime pecche nel processo, aggiunge parecchio contenuto come nuovi keyblade, nuove carte nemico, nuove carte mappa, nuovi trucchi e perfino nuovi boss, oltre che rifinire certi elementi che nella versione GBA erano fallati, i difetti effettivi del gioco sono non altro che quelli legati alla base del gioco stesso, e non esiste remake che si prenda la briga di correggerne uno per uno, anche perché per farlo dovrebbero essere alterate meccaniche di gioco che andrebbero in contrasto con il dover avere delle similiarità con il gioco originale (il sistema di magie di FF1 e nei vari remake ne è un esempio lampante)
Infine, Re:CoM non è uscito ieri, CoM uscì in autunno del 2004 mentre Re:CoM uscì in piena primavera del 2007, "adesso" non è un fattore da prendere in considerazione per un gioco uscito quasi 10 anni fa

[DavidLink]

Per concludere, ci sono più oggetti interagibili oltre a dei gimmick per alcune stanze non presenti nella versione GBA, per non parlare delle nuove carte, principalmente la Roulette Room, che a modo suo elimina il dover cercare un certo tipo di carte per procedere nella storia (e per evitare ulteriormente che qualcuno si blocchi c'è anche la nuova Joker Card che ha proprio quello scopo), o per lo meno lo minimizza, oltre che essere indispensabile qualora si volessero specifiche carte da farmare, e.g. i funghi

Quello è vero, ho giocato anche alla versione GBA e le stanze sono VUOTE, almeno su PS2.

Joker e Roulette Room aiutano un casino, questo è vero.

Ad essere onesti non ho avuto nessun problema nella mia prima playtrough di Re:CoM, ma in quella che ho fatto un paio di mesi fa sono rimasto un casino di tempo bloccato alla Stanza dei Premi degli ultimi due piani perchè non sapevo che lì le Carte Mappa verdi smettevano di droppare senza alcun motivo.

Però per quelle normali non sono mai rimasto bloccato, quindi ritiro su quel caso.

Rimango però dell' idea che avere delle stanze più variegate sarebbe stata una bella aggiunta.

Binding of Isaac mi hai viziato limortacci tua

 

 

 

Mettere un requisito numerico per questo genere di cose è la cosa più anti-rpg che si possa fare, i drop randomici sono un elemento ricorrente degli rpg da decenni e non vedo per quale motivo la cosa dovrebbe cambiare, il drop rate non è nemmeno così basso specialmente se si sa dove e come cercare una carta

Per spiegare meglio come funzionano le carte nemico: alla fine di ogni scontro a seconda della stanza c'è una determinata chance che la carta mappa droppata venga sostituita da una carta nemico, ma essendoci più nemici in uno scontro per rendere la cosa manipolabile facilmente dal giocatore, il gioco seleziona il nemico che è stato ucciso per ultimo per scegliere quale carta droppare, e data la premessa questo è un modo furbo di far droppare oggetti che in fin dei conti sono considerati rari nel gioco, poi che gli achievement richiedano che vengano collezionate tutte è un altro conto, nessuno te lo impone e non è richiesto che sia facile da fare, da persona che ha fatto il 100% ben due volte del gioco non ho avuto problemi a prenderle tutte, e nonostante ci siano stati casi rari dove son stato anche più di un'ora a cercare una carta, si tratta comunque di un tempo accettabile per gli standard di questo tipo di cose, inoltre se si grinda a sufficienza (giusto per finire il gioco in proud) nei vari mondi una buona metà delle carte viene scremata via senza che ce ne si accorga

 

Ti dirò la verità, quello che mi dà fastidio di come funziona il drop è il "uccidi l'ultimo nemico".

Soprattutto quando le battaglie sono ondate. Poi magari mi sbaglio ed è più facile di quello che sembri.

E poi al riguardo dovrei starmi zitto, ho passato qualcosa come 20 ore a farmare i materiali per l'Ultima Weapon in KH1

Magari una percentuale di drop del singolo nemico ma con una sola Carta Nemico per battaglia funzionerebbe meglio?

Forse no, a meno che la percentuale di drop di un nemico si azzeri se hai già la sua carta.

 

Okay, i drop delle Carte Nemici sono più difficili da bilanciare di quello che sembri.

 

 

Per quanto la potenzialità per boss esterni alla trama sia praticamente inesistente, questo insieme all'assenza di sidequests al di là del completamento del grillario sono tra i difetti più grandi del gioco, anche se c'è da dire che Re:CoM ha aggiunto 2 boss molto ben fatti che però vanno a infilarsi nell'arco narrativo, che è un punto neutro, ciononostante unicamente per il fatto che questi sono parte della trama e non opzionali per molti li priva dello status di boss aggiuntivi

La gestione dei level up è puramente una variabile che a differenza degli altri giochi è resa modificabile interamente dal giocatore, che male c'è? Perfino Dark Souls adotta questo tipo di sistema e non mi pare nessuno se ne lamenti, rende customizzabile la build del personaggio invece che essere la stessa ogni volta durante il gioco, che in uno strategico ha un impatto ancora più grande, se hai sottovalutato gli hp che ti servono per non morire è un problema tuo, in quanto la gestione di cosa aumentare al level up è un altro fattore strategico presente nel gioco, in più il fatto che ci siano opzioni (quali trucchi e punti attacco per Riku) che sono fisse nel sistema dei level up crea un effetto di progresso del personaggio oltre all'aumento di statistiche

 

Oh, i boss aggiuntivi non li metto in dubbio soprattutto perchè sono divertentissimi.

La battaglia finale di Marluxia poi è una delle mie preferite della saga!

Però il problema di fondo rimane.

 

Sui level up lo ammetto, è stato un problema strettamente personale dell' ultima volta che ho giocato.

A dire il vero, ho giocato meglio nella mia prima playtrough che nell' ultima.

Fatto sta che è una cosa soggettiva, quindi è meglio non prenderla in considerazione.

 

A dire il vero questo gioco è soggettivo tantissimo, c'è chi lo adora e lo odia a morte per gli stessi motivi.

 

 

Che è esattamente quello che fa Re:CoM, è un remake che effettua il passaggio da 2D.5 a 3D con pochissime pecche nel processo, aggiunge parecchio contenuto come nuovi keyblade, nuove carte nemico, nuove carte mappa, nuovi trucchi e perfino nuovi boss, oltre che rifinire certi elementi che nella versione GBA erano fallati, i difetti effettivi del gioco sono non altro che quelli legati alla base del gioco stesso, e non esiste remake che si prenda la briga di correggerne uno per uno, anche perché per farlo dovrebbero essere alterate meccaniche di gioco che andrebbero in contrasto con il dover avere delle similiarità con il gioco originale (il sistema di magie di FF1 e nei vari remake ne è un esempio lampante)

Infine, Re:CoM non è uscito ieri, CoM uscì in autunno del 2004 mentre Re:CoM uscì in piena primavera del 2007, "adesso" non è un fattore da prendere in considerazione per un gioco uscito quasi 10 anni fa

Giocare alla versione GBA con l'emulatore cellulare era un parto.

Su PS2 è molto più gestibile.

 

Per carità, non mi fraintendere per quello che ho detto prima, mi è piaciuto molto questo gioco e sono contento che abbiano fatto il remake. a differenza di Days e Re:Coded limortacci loro

 

Decisamente dà anche a me fastidio quando dicono "CoM è una merda perchè il sistema a carte fa schifo!!1!" quando probabilmente avranno giocato a KH1 premendo solo la croce.

Il fatto che il sistema a carte ti costringe a pianificare le battaglie può piacere molto ad alcuni giocatori (tipo me) e dare fastidio ad altri. Infatti come ho detto prima questo gioco è soggettivo tantissimo.

 

Ah, e le musiche sono fantastiche.

[NaRayquaza]

Decisamente dà anche a me fastidio quando dicono "CoM è una merda perchè il sistema a carte fa schifo!!1!" quando probabilmente avranno giocato a KH1 premendo solo la croce.

A difficoltà minima magari.

E' come dire "GTA fa schifo perché ci sono le armi".

Ho visto inoltre gente dire che gli RPG a turni e gli RPG strategici non hanno senso perché stai fermo mentre i nemici fanno la loro azione

 

CoM e Re:CoM possono non piacere per il sistema meno action, ma è puramente soggettivo, oggettivamente si può dire che il sistema delle carte è ben pensato.